+1

я сегодня Штирлиц

ваще некоторые аж бесятся, не в силах разобраться в себе. типа - аааа! вот там я Есь, вот здесь я Габ. почитал описания, я подхожу под все! вот все, точка! я ненавижу соционику. а потом выдают тебе внезапно, что подумали и решили, что они Напы

хех. а некоторые потом выдают: "Я - Дон т_т " - не припоминаешь?

а вообще как же корёжат заявления вроде: "а я, наверное, вообще не из этих. я - новый ТИМ!"
ага, и седьмое чудо природы заодно -_-

эй! я все-таки оказался доном после разборов функций! я позже убедился в этом, когда дошел до базовой, творческой, ролевой и т.д.

не поверишь, в точку я ни на один не похож, почему я не могу быть СОБОЙ И ВСЕМ?

ути пусечка какая, молодчинка!

ммм. я бы тебе сказала) попробуй ещё дополнить свой образ Психейогой, системно-векторной психологией и типодинамикой. я как раз вкушаю сейчас - очень интересно)
будешь и собой и всем, чем только угодно))

я тебя очень щас хочу покусать, чесна-чесна. выучил он тут соционику, ходит гордая какашка!

не закатывай, любимая, мне мозги в завитушечку. мне бы соционику переварить.
нихачу быть чем угодно! хочу, чтобы девочки перестали говорить, что они Напы и Бали. куда не плюнь, там Нап или Баль. два популярных тима епт

я? выучила соционику?
но гордая какашка - это дааа, по крайней мере из всего говна - я гордая Х))

нет, ну правда интересно))
Напы? да ну ладно) Бали-то понятно, но Напы? их-то дефицит, как по мне.
и очень зря популярны) чем дальше, тем мне печальней..

ну вообще, да. поп соционика - еще тот гороскоп.

с другой стороны, психологи типируя дают те же самые тесты, но в определенном порядке и обязательно несколько штук + анализ личности тоже учитывается.
так что тесты, просто кирпичик анализа.

Yuki, ну я думаю, психологи следят за реакциями и прочим. к тому же учитывается ещё и постановка предложений, акценты в речи какие-то и т.п.
тест сам-то по себе, да, без контроля со стороны превращается: "а что у меня сегодня?"

В тестах? Какие реакции?) Так такие же галочки молча ставишь, как и в сети хДД
На самом деле, просто то определенный период работы, как с определением темперамента, но типов больше, поэтому легче.
Плюс обычно психологи параллельно определяют по этим тестам какие-то еще типы и кучу особенностей хДД
Тут больше влияет даже не знание реакций клиента, а дополнительный обширный пласт знаний - психолог знает на что внимание обращать надо, а что можно не учитывать.

но гордая какашка - это дааа, по крайней мере из всего говна - я гордая Х))
с этим даже не поспоришь

Напы? да ну ладно) Бали-то понятно, но Напы? их-то дефицит, как по мне.
настоящих - да. а гекслей, что под напов строятся - дохуя. только там сразу видно, что гексль гекслем

и очень зря популярны) чем дальше, тем мне печальней..
и не говори. вообще виктимы и агрессоры щас популярны жутко. инфатилы и заботливые сидят в своем уголке и курят

The Northern Lord,
Я чуть-чуть покритикую, можно?
Соционика не наука. Это нужно уяснить раз и на всегда. Так же как психология тоже не наука. И не может ей стать. А вот психотерапия, как область медицины - наука. Все это можно просто принять к сведению, как факт. Можно прочитать литературу, по научной методологии(в инете есть такие книжки) и так же придти к выводу, что соционика - не может стать наукой, как не старайся. Ведь у любой вещи, есть свои границы. Границы соционике не позволяют ей стать наукой. Можно расширить границы, что-то в неё добавить, но это уже будет не соционика.
Далее. Соционике уже 40 лет. Нет желания сравнивать это направление с другими. Все же это направления нашего времени, и Аушра - наша современница. Так вот за 40 лет, если смотреть, что было сделано - то можно сказать ничего. Все то, что есть сейчас в соционике, это плод творчества её создателя. Можно сейчас говорить, о других социониках, которые тоже что-то внесли. Да внесли, но за 40 лет - катастрофически мало.
Далее, о сторонниках. Да, о соционике узнают с каждым днем все больше и больше людей. И с задачей популяризации она действительно справилась, но это ни капельки не отражается на качестве такой вещи, как соционика. Кто-то в соционике задерживается на несколько дней, кто-то на несколько лет, но это не влияет на качество системы.
Мне можно возразить, сказав - "ну единицы все же занимаются, как то двигают.. вот конференции люди проводят" - ерунда. Если учесть что с соционикой знакомо несколько миллионов, а пытаются в ней разобраться, что-то исследуют человек 50 от силы - то ерунда.
Единственным исключением из правил, стала Стратиевская, которая реально внесла очень много нового. Но среди соционических авторитетов, мало кто вообще считает её за авторитета. Авторитеми становятся популяризаторы, которые реферируют соционику до бесвкусной жвачки. Они популыры, потому что пишут на птичем языке, понятным каждой "птице".

Если говорить об источниках проблем, о системных ошибках, то говорить придется очень долго, и все эти проблемы будут по сути сводится к одному фактору - эгоизм.
Даже самый недалекий человек, прошедший тест в интернете, может в этот же день придти в сообщество и начать раздавать советы. Мы будем терпеть поражение до тех пор, пока не признаемся себе - "ничего мы об этом не знаем". А если и знаем, то только это и вот это.. ТОЛЬКО. А есть многое, что осталось за кадрами, что вызывает вопросы и т.д.
Но мы же хотим выглядеть знающими, компетентными. Вот это наше желание и есть корень всех наших ошибок.

Когда я занимаюсь в тренажерном зале, никому, смотря на меня, в голову придти не может, что я занимаюсь как-то не правильно. Всем очевидно, что я получаю результат и причем хороший.
В соционике же, вообще насрать на то, кто ты такой. Я неоднократно видел, как люди, которые совершенно не компетентные, спорили со Стратиевской, пытались ей доказать, что она не права.
Это тоже самое, что подойти к мастеру спорту по боксу и сказать - друг, ты как то не правильно бёшь по груше.
Да обоссутся на мете, если кто то вынудит подойти и такое сказать. А если и скажут, то в воспитательных мерах можно разок вдарить, что бы почувствовал, умею или не умею.
Но психология, это куда более тонкая тема. Ты можешь увидеть заранее, что перед тобой человек, который находится в невменяемом состоянии и просто молча уйти. А тролли путь празднуют очередную победу. Тролей, людей, которые тусуются в социоинческих сообществах чисто для сора, чисто для того, что бы показать, какие они умные, как они умеют выкручиватся и т.д. подавляющее большинство. Это паразиты. И они заражают новичков. И новичек глядя на бесконечные халивары, быстро втягивается. Он думает - наверное так принято, есть же авторитетные соционики(а в каждом сообществе есть свои авторитеты) которые постоянно так делают.
Тем же, кто имеет воспитание, какие-то нравственные качества, разумеется это покажется не приятным и компания такая не выглядит привлекательной и желание с такими людьми общаться, не возникает.

dear enman, я давно наталкивалась на эту тему "наука/не наука". но чем её конкретно можно назвать, так и не поняла. около-научные исследования? теория межличностных отношений?
чисто для себя, так с этим и не разобравшись, зову её наукой. просто, чтобы обозначить, что это.. не гадание, к примеру х)

Так вот за 40 лет, если смотреть, что было сделано - то можно сказать ничего.
я так понимаю, это в ответ на "развивающуюся на глазах"? я имела в виду, что не в каждой области исследований можно наблюдать живое рождение теорий, углубление в аспекты и т.п., как например, у тебя в дневнике. но в глобальном смысле всё это больше похоже на мельтешение муравьёв, чем на прорывы, да. без обид, не в твой адрес, а вообще)

Если учесть что с соционикой знакомо несколько миллионов, а пытаются в ней разобраться, что-то исследуют человек 50 от силы - то ерунда.
кто же говорит об обратном? но все имеющиеся ресурсы, как по мне, задействованы. на большее нельзя надеется. следовательно, с популярностью справились по максимуму. чисто с точки зрения удачи тактического хода именно с этой задачей, а не всей партии в целом.

Мы будем терпеть поражение до тех пор, пока не признаемся себе - "ничего мы об этом не знаем". А если и знаем, то только это и вот это.. ТОЛЬКО.
понимаешь.. хотя ты-то наверняка понимаешь популярность соционики - её визитная карточка и в то же время не даёт ей нормально развиваться.
вся серьёзность превращается в цирк и заблуждения. но стоит ли удивляться? "хлеба и зрелищ!" - по-моему, это неизменно испокон веков.
зачем людям признаваться в некомпетентности? компетентность им не нужна. к ним в руки попала игрушка, презабавная, и кого интересует, что это только прототип, что в результате может выйти что-то много лучше и интересней, и жизнь упростить? есть здесь и сейчас. и сейчас хочется играть. а завтра надоест.
соционика в глазах большинства выглядит не более, чем те же карты таро. раскрывает какие-то тайны, можно похвастаться, пофантазировать и может быть это даже правдой окажется!
а если саму соционику не воспринимают серьёзно, так и трудящихся над ней людей - тоже. причём народ очень хорошо осознаёт слабость этой теории, недоработки, недосказанность. и в основном это из-за "птичьего языка" - он распускает. позволяет каждому подумать: "да тут всё понятно! легко и просто! тут и я гением могу стать". потому и лезут со своим мнением к действительно знающим людям.
если бы материал излагался в научном стиле, сухом, не терпящим возражений - меньше выскочек было бы.
недоработанность - уязвимость.

Yuki, В тестах? Какие реакции?)
понятно. я думала в устной форме.

Иван-Царевич, затем и было сказано)

и зачем кому-то косить под напа?-_-
хотя да, гексли что терять? логика тоже ж болевая..

инфатилы и заботливые сидят в своем уголке и курят
вот и радуйтесь, пока можно Х)

The Northern Lord,
в том-то и дело, что это не значимо

Yuki, ну я не знаю. я не типировщик и не психолог, утверждать ничего не стану))
лично мне просто много говорит голос))

и зачем кому-то косить под напа?-_-
а зачем косить по Баля? -_-

Иван-Царевич, наверное, потому что они дуалы и хорошо вдвоём смотрятся Xd

The Northern Lord, неплохая догадка, Шерлок

Иван-Царевич, может, у тебя есть какие-то соображения?

The Northern Lord, мне кажется, что люди хотят казаться небыдлом с сильной чс. причем раз нап, значит по умолчанию шикарен. КОМПЛЕКСЫ
ну и те, кто уг - сразу бали. депрессии подростковые, я бальзааак, жизнь ужаааасна. ну правда же -_-

Иван-Царевич, ты - молодчинка
знакомых бальзаков (фэйк или так) я не имею, как и напов (кроме парочки в сети). тебе видней)
на тебя, похоже, они прямо слетаются)

The Northern Lord,
думаю, опять же тут индивидуальное восприятие - это то, что психолог профессиональный в работе выключает.

Yuki, понятно)

ну бывает и такое